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L'alimentation "Vegan" et les apports
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Bulle



Joined: 17 Dec 2012
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PostPosted: Sun 23 Dec 2012 - 18:25    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

Bonjour,
suite à un débat avec une personne faisant partie du milieu "Vegan", (ou végétalien, c'est à dire ne mange rien de provenance animale, même pas lait, ou même oeufs) j'ai découvert qu'il existait une alimentation végétalienne pour nos amis carnivores domestiques.
J'avais pris l'initiative de lui poser la question, et la réponse est arrivée : 


http://www.unmondevegan.com/aliments-pour-chats,fr,3,59.cfm


Est-ce une bonne chose?
Je me doute que beaucoup risquent de crier au blasphème mais je pose la question surtout pour connaître le point de vue "scientifique" à propos des apports qui peuvent manquer ou être de trop


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PostPosted: Sun 23 Dec 2012 - 18:25    Post subject: Publicité

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lola14



Joined: 03 Jun 2012
Posts: 1,849
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PostPosted: Mon 24 Dec 2012 - 00:10    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

Pour des raisons qui sont évidentes, je trouve ca ridicule...
Quelqu'un de vegan, si ca le perturbe de donner de la viande a son animal, ben il prend un lapin...
de notre coté, on a une possibilité de trouver des protéines végétale pour ESSAYER de compenser le manque de protéines animales.
Mais ça ne sera jamais la même chose. Mais je pense pas qu'un métabolisme animal puisse le supporter.


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Bulle



Joined: 17 Dec 2012
Posts: 24
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PostPosted: Mon 24 Dec 2012 - 00:54    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

je partage ton avis pour le lapin ^^
cependant je me demande quand même si il y a vraiment une possibilité de pallier aux apports des proies pour nos poilus
et si cette solution n'est pas un peu mensongère, pour cela je pose la question parce qu'il n'est pas possible de débattre si les données scientifiques ne sont pas présentes pour comparer (chose que je suis incapable de faire ><)


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Killer777



Joined: 12 Nov 2012
Posts: 425
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PostPosted: Mon 24 Dec 2012 - 01:17    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

lola14 je suis d'accord avec toi, autant prendre un lapin lol, vegetalien pour un tel animal c'est pas vraiment le top

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Bulle



Joined: 17 Dec 2012
Posts: 24
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PostPosted: Mon 24 Dec 2012 - 01:23    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

je tiens à préciser que c'est l'alimentation pour chat et chien à la base...
la question n'est pas de leur jeter la pierre mais de savoir si c'est clairement une grosse c*nnerie et dans ce cas là, peut être faudrait-il que les mieux renseigné(e)s le signalent ?


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Killer777



Joined: 12 Nov 2012
Posts: 425
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PostPosted: Mon 24 Dec 2012 - 01:49    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

c'est sur ^^

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Xahendir15



Joined: 20 Aug 2012
Posts: 40
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PostPosted: Mon 24 Dec 2012 - 12:23    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

L'alimentation d'un animal doit être adaptée à son système digestif. Et inversement, pour digérer certains types d'aliments, il faut le bon système digestif.


Donc de l'herbe à ruminer pour les ruminants, des végétaux pour les animaux végétariens ....


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Weaselette



Joined: 04 Mar 2010
Posts: 982
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PostPosted: Mon 24 Dec 2012 - 14:48    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

C'est clairement une grosse connerie. Cela fait plusieurs années que les vétos tirent la sonnette d'alarme concernant les chats et les furets nourris aux aliments végétariens, voire vegans. C'est de la maltraitance, purement et simplement. Un carnivore ne peut pas trouver les nutriments adaptés dans une alimentation végane, et mourra lentement de malnutrition.
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Mes z'amours: mon ange Pichu, Midona, Elinor et Pookie


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Weaselette



Joined: 04 Mar 2010
Posts: 982
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PostPosted: Mon 24 Dec 2012 - 16:02    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

@Bulle:

Je développe:

Comme l'a dit Xahendir15, un animal a un système digestif adapté à un certain type d'alimentation, et ce par évolution.
Ce ne sont pas juste les dents qui sont l'objet d'une adaptation, mais la structure de l'estomac, la structure des intestins, leur longueur, les organes annexes (foie, rate...), la flore bactérienne de l'intestin, et les flores enzymatiques présentes dans la cavité buccale et les intestins.
Ces différents organes et les flores associées sont maintenus en bon état de fonctionnement par l'absorption de nourriture adaptée.
Par exemple, le pH de certains aliments permet de maintenir les intestins au taux d'acidité indispensable aux bactéries et enzymes. L'acidification de l'intestin, par exemple par une diarrhée, peut tuer les bactéries utiles et ça devient un cercle vicieux qui nécessite un ré-ensemencement par des compléments en bactéries (Ultra-Levure pour l'Homme, Fortiflora pour les chats, etc.).
L'absorption d'une certaine quantité de fibres non digestibles (lest) permet aussi de maintenir une bonne motilité intestinale. En cas d'absence de lest, des diarrhées, voire un arrêt des mouvements digestifs peuvent apparaître.
On pourrait multiplier ce type d'exemples à foison. Encore un dernier pour la route: un animal nourri avec un aliment indigeste mais soumis à fermentation peut souffrir de troubles graves: l'aliment stagne, fermente, il y a production de gaz intestinaux qui distendent les organes et un arrêt de la digestion (stase digestive) peut se produire. La stase maintenant la fermentation, la situation peut tourner à la catastrophe.

Par ailleurs, toutes les sources alimentaires ne se valent pas, tout simplement parce que les nutriments issus de produits animaux ou végétaux n'ont pas la même structure moléculaire. Et c'est de ça qu'il s'agit: se nourrir, c'est dissocier les atomes des molécules alimentaires (nutriments) et les utiliser pour le fonctionnement de l'organisme. Une protéine par exemple, est une grosse molécule constituée de petites unités (acides aminés). Les protéines sont découpées en acides aminés et utilisés notamment pour régénérer l'ADN de l'organisme vivant.

Il ne s'agit pas simplement d'apporter x% de protéines, y% de fibres, etc. mais d'apporter à l'animal des aliments:
- dont la consistance permet une bonne motilité digestive
- dont le pH entretienne les flores bactérienne et enzymatique
- dont les nutriments soient parfaitement fractionnables et utilisables par l'organisme
- dont la digestion ne génère pas trop de déchets azotés, au risque d'endommager les reins et le système excrétoire


L'évolution a forgé les carnivores stricts pour que seules les proies répondent à tous ce critères chez eux, de la même façon que seule une alimentation végétarienne peut apporter ces critères à un herbivore strict. On a bien vu ce qu'a donné l'idée de faire manger de la viande à des vaches...

Pour te donner un ordre d'idée de ce qu'un régime végan peut causer à un carnivore, on peut citer...
...des risques importants de calculs urinaires, dus à une alimentation trop riche en protéines végétales
...une basification des fluides corporels à cause d'une trop grande quantité de protéines végétales (les prot. animales sont acidifiantes par leur grande production d'acide urique au moment de la digestion, ce qui est bénéfique à un fonctionnement normal d'un organisme carnivore)
...des carences en acides aminés, due à une mauvaise digestibilité des protéines végétales
...l'absence de certains acides aminés présents uniquement dans les produits animaux
...des complications de la digestion causées par un bol alimentaire inadapté (en termes de pH, consistance...)
...des anomalies du squelette dues à des carences en calcium et phosphore: hypocalcémie, ostéoporose, ostéodystrophie...
...des problèmes neurologiques causés par le manque de certains acides gras utilisés par le cerveau, présents dans les tissus animaux
...à long terme: mort par malnutrition et carences diverses



Il n'y a aucun respect de la Vie, de la Nature ou des animaux dans le fait de "ne pas tuer pour nourrir" son chat, son chien ou son furet. Ce n'est que de la maltraitance causant la mort prématurée de l'animal.
La Nature n'est pas la jolie image d'Epinal gentille et juste que "peta" s'imagine. La Nature fait naître, mourir, elle crée et détruit. C'est comme ça qu'elle fonctionne, il serait temps de l'accepter ! C'est un peu condensé, mais cette phrase issue d'une série résume bien la situation: "Je suis en vie parce que je me nourris de vie".
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Weaselette



Joined: 04 Mar 2010
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PostPosted: Mon 24 Dec 2012 - 16:10    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

Je crois que ce avec quoi ces gens de "peta" et autres ont du mal, c'est avec la Mort, ni plus ni moins !!!
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Bulle



Joined: 17 Dec 2012
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PostPosted: Tue 25 Dec 2012 - 20:48    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

Weaselette : tu es mon Dieu (Déesse ça fait moins classe, moins unique :p) \o/
c'est le type d'informations claires et précises que j'espérais, merci =)


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Weaselette



Joined: 04 Mar 2010
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PostPosted: Wed 26 Dec 2012 - 16:37    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

Nickel, enfin un 1er adorateur pour ma secte !!!  Laughing
Bulle, je t'envoies le bulletin d'inscription (don obligatoire !) dès que tu veux Mr. Green
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Manu



Joined: 22 Feb 2009
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PostPosted: Wed 26 Dec 2012 - 18:19    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

J'te dis meme pas avant les patho & co, la croissance de me*de de l'animal (furet ou vison idem)
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La Furetiere


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Bulle



Joined: 17 Dec 2012
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PostPosted: Thu 27 Dec 2012 - 13:27    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

Weaselette : ok  Very Happy

moi je comprends parce que très peu d'abattages se font correctement...perso si j'avais un moyen d'être sûre que les animaux sont abattus dans un minimum de respect, sans trop de stress, je pense que je mangerai plus (+) de viande
mais le soucis c'est que pour eux tout est noir donc forcément c'est problématique. J'essaye de me dire que des chaines spécialisées en vente de viande sont plus sérieuses parce qu'un souci dans leurs abattoirs peut leur coûter très cher... donc je sais où me fournir lorsque j'aurai mon poilu  Mr. Green  (*bonne conscience*)


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Weaselette



Joined: 04 Mar 2010
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PostPosted: Thu 27 Dec 2012 - 23:33    Post subject: L'alimentation "Vegan" et les apports Reply with quote

Je comprends aussi cette problématique, même sans être vegan.
Mais il faut savoir faire la part des choses entre ses petites convictions et le fonctionnement biologique d'un animal.
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